金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够你在教我做事啊是什么意思，你在教我做事啊是什么意思把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(你在教我做事啊是什么意思，你在教我做事啊是什么意思jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn你在教我做事啊是什么意思，你在教我做事啊是什么意思)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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