金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhē日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国n)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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