金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　微信拍一拍怎么关闭，微信拍一拍怎么关闭太气人　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上微信拍一拍怎么关闭，微信拍一拍怎么关闭太气人千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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