金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě机要邮寄档案怎么查询进度，机要邮寄档案怎么查询信息)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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