金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做一个立一个羽念什么字出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多一个立一个羽念什么字个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(ti一个立一个羽念什么字ān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 一个立一个羽念什么字