金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公生日快乐缩写HBD，hb生日快乐缩写司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ生日快乐缩写HBD，hb生日快乐缩写)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng生日快乐缩写HBD，hb生日快乐缩写)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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