金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(冀g是河北哪里的车牌dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理冀g是河北哪里的车牌(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必冀g是河北哪里的车牌须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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