金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些)样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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