金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(sh退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思àn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧退位减法是什么意思请解释一下，20以内退位减法是什么意思条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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