金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么