金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都ln的公式大全，ln4-ln2等于多少不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某ln的公式大全，ln4-ln2等于多少种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)ln的公式大全，ln4-ln2等于多少希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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