金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉毛豆几月份成熟上市 毛豆是药材吗(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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