金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，武则天为什么不怀孕，武则天为什么没有孩子我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润(武则天为什么不怀孕，武则天为什么没有孩子rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　武则天为什么不怀孕，武则天为什么没有孩子巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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