金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(d宁波慈溪的邮编是多少e)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(m宁波慈溪的邮编是多少ěi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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