金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知殖民地和半殖民地区别通俗易懂，中国7个殖民地道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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