金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市人，楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市秭归县人些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市人，楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市秭归县人，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市人，楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市秭归县人　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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