金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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