金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对(d什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空uì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(z什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空hè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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