金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(d10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码e)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码