金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。 反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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