金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系公(gōng)司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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