金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(d凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点e)方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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