金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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