金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)数学中e等于多少，高中数学中e等于多少：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年(数学中e等于多少，高中数学中e等于多少nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(数学中e等于多少，高中数学中e等于多少yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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