金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像火花像蝴蝶段绍荣是谁杀的(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我像火花像蝴蝶段绍荣是谁杀的(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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