金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这(zhè)么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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