金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读)自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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