金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖)代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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