金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的(de)服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jī最小的非负整数是多少数，最小的非负整数是什么意思n)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续(最小的非负整数是多少数，最小的非负整数是什么意思xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了(l最小的非负整数是多少数，最小的非负整数是什么意思e)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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