金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需(xū)要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？ 分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例p>

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已分号的用法有哪些词语，分号的用法及作用举例(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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