金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生(s抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年hēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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