金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有平添和凭添哪个正确，平添的添是什么意思什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了平添和凭添哪个正确，平添的添是什么意思，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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