金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字小舞去掉所有衣服是什么样子的的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时小舞去掉所有衣服是什么样子的候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(s小舞去掉所有衣服是什么样子的hēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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