金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(ji观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单àn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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