金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个小说中反复的作用和表达效果，反复的作用和表达效果答题格式(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在小说中反复的作用和表达效果，反复的作用和表达效果答题格式行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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