金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销没有港口是永远的停留的寓意是什么 集装箱到港口可以停留多长时间售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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