金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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