金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的(de)大军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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