金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lá见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语i)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：昆明苹果手机维修|苹果电脑维修|iPhone维修|iPad维修|iPod维修|MacBook维修|iMac维修|三星手机维修|HTC手机维修|昆明安瓦手机电脑云南维修中心 见贤思齐下一句是啥，见贤思齐下一句论语