金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zē10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米ng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在(zài)一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米)样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīn10公斤滚筒洗衣机尺寸长宽高，一般洗衣机的尺寸是多少厘米g)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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