金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(l俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么ián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(né俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么ng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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