金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shu弄死一只蜘蛛有啥后果，打死一只蜘蛛会引来很多蜘蛛吗ō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(弄死一只蜘蛛有啥后果，打死一只蜘蛛会引来很多蜘蛛吗zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎ弄死一只蜘蛛有啥后果，打死一只蜘蛛会引来很多蜘蛛吗n)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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